Вячеслав Зиканов предлагает Вам запомнить сайт «НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!»
Вы хотите запомнить сайт «НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Поиск по блогу

Запомнить
Читать

Исследование таинственных следов в Фригийской долине (Турция 2014 г.)

развернуть

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

 

Андрей Кузнецов

Фригийская долина. Пикник на обочине.

(Турция 2014 г.)

Наша экспедиция из четырех человек собралась вместе впервые - мы прилетели в Турцию, чтобы исследовать ряд древних сооружений, датируемых временами Хеттов и Фригийцев.

Находка, о которой пойдет речь, была сделана совершенно случайно: сразу скажу, мы не искали и не ожидали ничего подобного, и единственное, что связывает ее с тематикой самой экспедиции, это месторасположение  - Фригийская долина.

На большом каменном плато мы увидели явно искусственные образования - одинаковые следы от колес, которые десятками шли в одном направлении. Все следы парные, поэтому их правильнее назвать колеи. Как оказалось позднее, эти колеи хорошо видно на спутниковых снимках.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 1. Спутниковый снимок одного из скоплений следов.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 2. Одно из самых крупных скоплений - до 30 колей.

 

Колеи идут как по плоской и ровной части плато, так и по более сложному рельефу местности - переваливают холмы, проходят между ними и прямо по ним. Они пересекаются, иногда сходятся или расходятся.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 3. Несколько следов сходятся вместе, чтобы снова разойтись через двадцать метров.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 4. “Еду как хочу”

 

Место, которое больше всего нас заинтересовало - колея, прошедшая между двух холмов. Следы колес в ней ничем не отличаются от десятков своих соседей, но именно в этом месте мы встречаем следы на стенках холмов, которые рассказывают нам много интересного о характеристиках транспортного средства, которое их оставило.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 5, 6. Глубокая колея между двумя холмами без следов застревания ТС.

 

На фотографиях хорошо видно, как сформированы обе стенки - они ровные, словно срезаны, а ширина их незначительно шире самой колеи.

По обоим стенкам идут симметричные блоки царапин, продавленные неким трапециевидным выступом, который находился с обеих сторон транспортного средства.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 7. Царапины идут строго на одной высоте,

образуя очень ровную прямую линию от начала до конца.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 8. На фотографии сложно передать трапецеидальную форму царапин,

но видна глубина и рельефность

 

Хотя на первый взгляд царапины кажутся довольно неопрятными, можно наблюдать два удивительных факта: каждая одиночная царапина прослеживается по всей длине стенки, а сам блок царапин целиком является крайне ровным по высоте также на всей длине.

Вскоре оказалось, что следы между двумя холмами были еще не самой интересной находкой - с ними могли посоперничать отпечатки, которые мы нашли около скопления колей, где порода, к сожалению, сохранилась гораздо хуже. Этой находкой стали прямоугольные отпечатки в камне, глубиной немного меньше остальных следов. Отпечатки были в непосредственной близости от колей.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 9. Загадочные прямоугольники в непосредственной близости от колей.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 10. Довольно глубокий (15 см) отпечаток колеи за ним.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 11. На этом кадре след больше всего напоминает прямоугольный отпечаток.

 

Насчет этих прямоугольников сложно что-то сказать наверняка - порода значительно выветрилась, и определить, насколько они были ровными, невозможно. Рядом идут колеи, которые также значительно разрушены, а иногда уже полностью рассыпались, поверх нанесло земли и растет трава. Единственное что пришло в голову - это места, где с транспортных средств снимали груз и клали его рядом, а косвенное подтверждение этому - размеры прямоугольников полностью соответствовали максимальному размеру груза, который бы комфортно разместился на транспорте с такой шириной оси и толщиной колес, которая есть у всех колей.

 

После возвращения из Турции - первое чем мы начали заниматься, это поиск всех возможных сведений о найденных нами формациях, начав, конечно, с интернета.

В интернете нас ждало даже не разочарование… а крайнее удивление: во всей сети мы нашли только одну фотографию именно этих колей с подписью, что эти колеи прорезаны колесами Фригийских телег.

Были миллионы записей про каменные колеи на Мальте (сразу оговорюсь что мы имеем здесь дело с принципиально разными образованиями и сравнивать эти колеи с Мальтийскими просто бессмысленно).

Мы и наши коллеги нашли несколько материалов, посвященных этому району Анатолии, в том числе конкретно посвященные древним дорогам - и результат почти нулевой. Единственное, что можно узнать из этих этих работ - в этом районе были дороги, при этом не смотря на массу графического материала (включая памятники архитектуры, находящиеся на расстоянии 300-500 метров от ближайших колей), не было ни одной фотографии таких удивительных и сохранившихся следов.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 12. Асланкая - один из самых известных монументов Фригийской долины.

От него до ближайших следов не больше шестисот метров.

 

Получается, что ученые не знают про эти колеи? Или знают и по какой-то причине даже не удосуживаются приложить фотографии или хотя бы снимки со спутников к своим научным трудам, даже если эти труды напрямую связаны с дорогами… Но ведь мы нашли не дороги - эти следы не образуют дороги, мы находили их группы тут и там, эти группы часто идут перпендикулярно друг к другу!

В специальной программе мы исследовали спутниковые снимки охватывающие около шестисот квадратных километров (область 20х30 км) вокруг колей, найдя все видимые скопления - никакой системы не наметилось.

Увеличение области анализа привело к локализации участка, на котором можно найти следы: это полоса длинной около 65 километров и шириной до 5 километров - казалось бы, направление следов лежит перед нами, но сами следы почти никогда не шли в направлении самой полосы и даже наоборот - мы не можем говорить о длине 65 километров, судя по направлению колей нам проще говорить о такой огромной ширине.

Если об этом знают археологи, то не удивительно, что такие образования их не интересуют - ведь они никак не хотят укладываться в стандартную систему.

 

Пока одни искали статьи по археологии, другие изучали геологию. Удалось выяснить, что порода, в которой есть следы - вулканический туф миоценового периода (это значит что вулканическая активность в регионе закончилась более пяти миллионов лет назад).

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 13. Упрощенная геологическая карта исследуемой территории. Оранжевым выделена область в которой найдены агломерации следов.  Все породы в районе исследований относятся к миоцену и представляют в основном пирокластические породы (туфы), известняковые породы и изредка граниты. Колеи, судя по всему, образованы только в туфах. Изучить карту можно тут (турецкий язык).

 

К этому моменту мы уже точно знали главный вопрос по нашей находке.

Что и когда смогло прокатать такие следы?

Для того, чтобы начать отвечать на этот вопрос, наверное, необходимо выписать возможные версии, а потом постепенно отбрасывать не стыкующиеся.

1. Природное (геологическое) происхождение.

2. Продавлено тяжелой техникой в последние сто лет, например во время одной из мировых войн.

3. Накатано фригийскими телегами несколько тысяч лет назад.

4. Прокатано в мягком, как глина, камне.

 

Разберемся со всеми версиями по порядку.

Версия 1. Природное происхождение

Этот вариант я выбрал не случайно - природное происхождение часто приписывают колеям на Мальте, да и в Турции мы часто наблюдали удивительной красоты и геометрии геологические формирования.

Достаточно посмотреть на  агломерации колей из космоса, чтобы сомнений в техногенности не осталось, и конечно наше любимое место - между двух холмов - не оставляет сомнений в искусственном происхождении, прибавим к этому пересечения под острыми углами и прямоугольные следы от груза, и можно смело класть эту версию на полку.

Однако, чтобы быть честным, я упомяну одно наблюдение, которое могло бы пригодиться в этой версии: мы не нашли выраженных мест начала, конца колей, мест резкого разворота или движения задним ходом. Например даже в моей любимой колее между холмов нету ни намека на застревание транспорта, а на подъемах (или спусках, ведь направление определить почти невозможно) нету следов пробуксовки.

Версия 2. Современная тяжелая техника.

Эта версия стала одной из основных после того, как в открытых источниках не удалось найти нужной информации исторического и археологического характера.

Туф - сравнительно мягкий камень, его прочность на сжатие составляет 100-200 кг/см2, что при расчете, исходя из контактного пятна колеса в 100 см2 даст нам необходимый вес минимум в 40-80 тонн веса (для состояния статус-кво) и  гораздо большим весом для разрушения породы на такую глубину (к сожалению для расчета точного веса необходим расчет в области сопромата, среди нас специалистов не нашлось).

Предположим, что для продавливания нам потребуется всего 80 тонн, даже тогда необходимая нагрузка будет вдвое превышать нагрузку самого выносливого КАМАЗа - а у него уже 12 колес, которые заведомо шире наших колей, а задние - сдвоенные.

Если применить расчет по нагрузке на туф для КАМАЗа - получим 35 кг/см2, что в 3-6 раз меньше необходимой нагрузки для разрушения породы.

То есть, колесного транспортного средства с такой нагрузкой на дутых колесах, скорее всего, не существует.

Гусеничное транспортное средство исключается сразу по нескольким причинам:

  • Распределение веса на гусеницах идет гораздо равномернее чем на колесах - это как раз то свойство, которое дает танкам такую проходимость, но мы имеем глубокие колеи.

  • Зацепы на гусеницах оставляют на твердой поверхности характерные сколы - а мы не нашли никаких следов протектора.

  • При движении по дуге гусеничное средство немного разрушило бы стенку (и даже колею), противоположную направлению поворота - в нашем случае таких повреждений не было.

Самым главным доводом против версии о современном происхождении являются ровные и даже плавные линии колей - если бы колеи были продавлены тяжелейшим тягачом, то они бы раскрошились и потрескались (туф довольно хрупкий), от них откололись бы крупные куски, пересечения колей были бы разбиты и завалены обломками. Всего этого нет.

Версия 3. Фригийские телеги

Я думаю, что для любого историка или археолога эта версия не только самая логичная, но и аксиоматичная - ей просто не нужны подтверждения.

Логическая цепочка здесь действительно простая.

1) Нет сомнений что во Фригийской долине ездили телеги

2) Очевидно, что если по одному месту проехать очень много раз - образуется колея. Когда колея стала настолько глубокой, что по ней тяжело ехать, начинают ездить неподалеку от нее, постепенно укатывая новые и новые колеи.

 

1. С тем что телеги были - спору нет, в музеях остались фигурки и барельефы. Но ведь телеги ездят по дорогам - а те группы следов, что мы нашли, меньше всего заслуживают названия “дорога”.

Чем же характеризуются дороги?

Дороги имеют направление - В нашем случае не прослеживается единое направление “дороги” - на площадке в несколько квадратных километров мы имеем несколько агломераций, каждая из которых имеет довольно много колей. Агломерации не складываются в одну дорогу, а зачастую имеют различные направления.

Дороги  делают оптимальными - они должны быть прямыми где это возможно, ровными, где можно найти ровное место, необходимо избегать резких подъемов и спусков. 

Оптимальности в нашем случае очень мало - мы находили место, где соседние колеи идут под холмом, через холм, по его краю и рядом с ним, словно было абсолютно все равно, переваливать ли через лишний холм или нет, а прецедент с ездой между двух холмов, в котором был риск застрять между ними или просто разрушить конструкцию телеги вообще вопиющий - между тем в нескольких метрах идет несколько колей, которые обошли эту впадину.

Дороги ремонтируют - если выбрана оптимальная трасса, ее не бросят, если есть возможность ее использовать дальше. В нашем случае - никаких следов ремонта не обнаружено. А ведь нет ничего проще, чем засыпать битым туфом слишком глубокую колею и продолжать ее использовать как новую. Битого туфа вокруг хватает, нужно только изобрести лопату или даже простую метлу.

В конце концов - дороги строят! Конечно, если перед нами каменное плато, строительство на нем не обязательно, но камень есть не везде. Там где порода переходит в грунт должна быть дорога - из плоских камней или брусчатки, из гальки или дерева.

Если уж телеги оставили глубокие следы в камне, да еще и десятки параллельных, то я даже не могу себе представить что бы стало с мягким грунтом, если бы на нем не было обустроенной дороги - скорее всего через короткое время ездить стало бы невозможно, телеги бы утопали в развороченном грунте и без строительства пришлось бы накатывать колеи параллельно не десятками, а тысячами.

Ни одного фрагмента строительства, ни одного места, которое могло бы претендовать на грунтовую дорогу древности, ничего за пределами туфа мы не нашли.

Подводя итоги: мы не нашли оптимальности в выборе места для колей, не нашли следов ремонта, не нашли следов строительства дорог, а главное не нашли основного свойства дороги - общего направления.

 

2. Сами характеристики колей не дают считать их прокатанными за многие годы!

Для начала разберемся с тем, как должны выглядеть колеи, которые прокатывают в камне телегой без амортизаторов (ведь никто не станет спорить что 2-4 тысячи лет назад амортизаторов не было?).

1) Конкретная колея должна иметь примерно равную глубину везде, где плотность породы примерно одинакова.

Если едешь по туфу, то в нем нету “сухого места” как в глине, он будет стираться более-менее равномерно, а зависимости будут скорее от угла наклона, чем от места.

2) Дно колеи не может быть ровным.

Вы, конечно, видели ямы на асфальтовых дорогах и наверняка замечали, что сначала образуется маленькая выбоина или даже трещина, потом день за днем она растет и углубляется, превращаясь в колдобину, и все это в то время, когда в метре от нее асфальт выглядит почти как новый.

Физика этого процесса очень проста - когда образуется выбоина, каждое колесо, которое в нее по падает - бьется о нее с силой значительно большей чем давление на ровный асфальт. Поверхность уже повреждена, а об нее непрерывно стучат колеса, что вызывает дальнейшее разрушение асфальта, которое в какой-то момент начинает нарастать экспоненциально.

Приостанавливается разрушение когда яма становится настолько глубокой, что по ней уже боятся проезжать, либо когда бравые дорожные работники сделают ямочный ремонт.

Именно такие процессы будут происходить в колее - как только в одном из следов колеи образуется первая колдобина - каждый раз, когда по ней будет проезжать колесо - оно будет биться о ее дно, при этом телега будет немного наклоняться в сторону следа, где образовалась колдобина. Чем больше колес проедет - тем глубже будет становится колдобина, тем шире станет в этом месте колея.

Итак - дно колеи должно со временем выглядеть как стиральная доска, а бортики топорщиться в разные стороны.

3) Перекрестки под острыми углами не могут сохранять какую либо форму.

Физика, которая будет действовать на перекрестки (кроме перекрестков под углами близкими к прямому, а такой мы нашли только один), очень похожа на физику колдобин: телега, подъезжая к перекресту разбивала бы колесами самые тонкие (а значит хрупкие) участки, и вместо ровных углов, мы бы видели что-то бесформенное, сглаженное. И чем меньше оставалось бы направляющих для колес, тем сильнее бы разрушались стенки перекрестка, превращая его в довольно ровное место с несколькими въездами-выездами. При этом все подходящие к перекрестку колеи были бы значительно шире в точке въезда на перекресток, чем колея в среднем, потому что после выезда на перекресток телега не всегда бы точно попадала в створ нужной колеи и опять же, колесо билось о стенки, стачивая и скалывая их. Даже если новая колея пересекает старую, более не используемую, мы должны видеть идентичные разрушения, вот только въезд-выезд старой колеи будут не расширены.

И еще раз, коротко: колея, которую телега прокатала за долгое время, должна иметь по всей длине схожую глубину, будет иметь бугристое дно, кривоватые стенки, при пересечении с другими колеями будет довольно разбитый перекресток.

Всего этого в нашем случае нету. Во-первых мы имеем места, где колеи становятся менее глубокими - причем обычно все, что находятся в этом месте, хотя порода не поменялась. Даже если это списать на высокую плотность туфа в конкретном месте - это никак не сможет объяснить данную фотографию:

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 14. Холмик продавлен по самому краю - как горка песка,

по краю которой проехал трактор, немного продавив его.

 

Во-вторых, везде, где колеи хорошо сохранились, мы имеем очень ровное дно. Фактически, дно феноменально ровное, нигде не было найдено регулярных выбоин - и это при условии что туф хрупкий: один удар молотком - и вокруг полетят крупные куски.

В-третьих, почти все перекрестки с острыми углами имеют высокую сохранность пересечений - никаких разбитостей, никаких расширенных выходных колей.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 15. Очень ровные края и острые углы

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 16. Макро фотография предыдущего перекрестка. Закругление, которое образуют дно и боковая стенка следа, имеют радиус меньше 5 мм. К сожалению, мы не догадались кинуть туда монетку для точной фиксации размеров.          

 

Чтобы не быть голословным, говоря о археологах и историках, я связался с профессором  Джеффри Саммерсом, который специализируется на путях сообщения древней Турции. То, что он написал об этих дорогах полностью совпадает с приведенной выше логикой:

“The carts and chariots would have had iron tires, at least some of them. The ruts continue to be made until they are so deep that the axle hits the ridge between. Where there is space new tracks are made along the same route.”

“У телег и колесниц были железные обода, по крайней мере у некоторых. Колеи продолжали использовать, пока они не становились такими глубокими, что телеги начинали цепляться осью. На свободном месте прокладывали новый путь вдоль той же дороги”.

Все это позволяет с уверенностью говорить - колеи которые мы имеем, это не те остатки дорог, о которых говорят археологи.

Версия 4. Мягкий камень

Если предположить, что колеи появились когда камень был еще мягким - все противоречия физического и логического свойства исчезают.

Нам не надо больше считать это место дорогой - просто десяток другой телег проехало по глине, ничего особо примечательного - то же самое можно видеть вдоль полей в дачный сезон. При этом все следы, которые были прокатаны не по камню, а по грунту, давно уже пропали, искать остатки от них - как искать прошлогодний снег.

Накатывать такие колеи годами тоже не нужно, судя по нашим наблюдениям - большинство из них прокатано за один раз, по некоторым проехали два или три раза.

Тут же исчезают все недоразумения с ровным дном, стенками и острыми пересечениями без следов разрушения на перекрестках - при разовом проезде все должно выглядеть именно так, как на наших снимках. Трещин и сколов в мягком камне тоже не должно появляться.

Следы от груза, которые упомянуты в начале статьи, также вполне логичны - если тяжелый ящик сняли с транспорта, то он вполне может оставить за собой продавленный след в мягком грунте.

Но не смотря на то, что противоречия с физикой снимаются полностью,  появляются новые противоречия - с геологией и историей.

В каких случаях камень мог быть мягким?

Например, некоторое время после извержения, но извержения в этом районе закончились более пяти миллионов лет назад.

Второй вариант, который высказал автор нашей экспедиции - туф извергался на дне озера, остывал и образовывал очень рыхлое дно; позже вода ушла, озеро превратилось в болото, потом в глину и потом уже застыло окончательно. В таком случае туф мог быть мягким много дольше, может быть даже до нашего времени. Вот только если бы здесь была глина 2-4 тысячи лет назад (которая так и не успела застыть за миллионы лет), то наверняка до сих пор бы оставались места, в которых она не застыла - например, рядом с озером или речкой. Мы объездили всю округу - никаких болот тут нет, весь туф одинаково твердый, даже тот, что находится на берегу ближайшего озера (от следов до озера - от 700 метров до 15 километров).

Получается, что и в том и в другом случае туф застыл гораздо раньше, чем 2-4 тысячи лет назад. Некоторые области туфа имеют серьезные разрушения и выветривание, что также свидетельствует о значительно большем возрасте.

Еще интереснее

Придумывать гипотезы о том, что за транспортное средство колесило по не окаменевшему туфу много миллионов лет назад, можно долго и со вкусом, поэтому я хотел бы оставить это на волю читателю. Вместо гипотез, я хочу добавить еще немного интересных фактов и наблюдений, которые мы сделали за те два дня, которые исследовали следы.

Где же отпечатки животных?

Отпечатки животных или человека мы искали вдоль следов, но не нашли. Даже там где следы сохранились идеально - никаких, даже самых поверхностных вмятин мы не увидели.

Между колеями нету ничего, что напоминало бы о том, кто тянул телегу, и даже совсем наоборот - встречаются места, где область между колесами имеет такую форму, что по мы по ним проходили с опаской - выгнутые, под углом, иногда просто бесформенные участки.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 17. В этом месте даже человеку ходить опасно,

а лошадь тянущая тяжелую телегу, запросто может сломать ноги.

 

Напомню, что необычные прямоугольные отпечатки, как будто от снятого с телег груза, мы нашли в одной из областей - однако там уровень эрозии такой, что мы не смогли определить вокруг следы человека или животного. По той же причине невозможно сделать выводы о форме и качестве внутренних углов в прямоугольниках.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 18. Несмотря на эрозию - в следующей экспедиции мы обязательно поищем здесь следы ног еще раз.

Независимая подвеска

Предположение о возможной независимой подвеске возникло уже после того, как мы уехали: впечатления были еще свежие и я перебирал в голове все что мы увидели и чувствовал, что есть что-то еще, на что мы не обратили достаточно внимания.

В какой-то момент я вспомнил, что среди колей была и такая, которая одним колесом проходила по верхушке холмика, а вторым сантиметров на тридцать ниже - по его боку. При этом колея была вертикальная! Телега с жесткой подвеской просто не могла бы оставить вертикальный след - перепад в 30 сантиметров при ширине оси 180 сантиметров даст угол в 11 градусов.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 19. Схематическое изображение телеги (толщина и высота колес, ширина оси и перепада высоты холма соблюдена; глубина следов для наглядности увеличена).

Слева - обычная телега с жестокой подвеской, оставляет вертикальный след.

По центру - обычная телега оставляет след на холме с перепадом высоты 30 см.

Справа - транспортное средство с независимой подвеской оставляет вертикальный след.

 

Подтверждение этой версии не только (и в который уже раз!) перевернет наше представление о сложности транспортного средства, но и будет весомым дополнительным доказательством того, что колеи прокатаны за один раз (в противном случае глубина, ширина  нижней колеи должна быть выше - ведь на нее приходилось значительно больше массы телеги).

К сожалению, среди отснятого фото и видео материала я не нашел тот самый холм, который подтверждал бы эту версию, поэтому пока оставим ее как гипотезу, подтверждение или опровержение которой мы попытаемся найти в ближайшей экспедиции

Фотографии

В предыдущей части статьи фотографии были “к месту”, но материала накопилось так много, что я решил добавить их в статью.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 20. Горы вокруг выветриваются - засыпая колеи грунтом,

в котором растет чахлый кустарник.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 21. Пересечение колей под острым углом

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 22. Характеристики поворота

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 23. Узкий след, втрое уже остальных, а главное - непарный, словно кто-то проехал на мотоцикле или даже велосипеде;

определить наличие или отсутствие протектора здесь невозможно.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 24. Всего в пятистах метрах от отлично сохранившегося туфа мы нашли сильно эродировавшую породу.

 

Исследование  таинственных  следов в  Фригийской долине  (Турция 2014 г.)

Рис 25. След от двойного проката по одному следу. Справа стенка ровная, а слева стенку продавило. Заметно, что продавленный грунт немного увеличил глубину колеи слева.

Полная пустышка

Непосредственно на месте мы изучали следы всего часов пять или шесть, бегая между ними с фото-видео аппаратурой и стараясь успеть запечатлеть максимум материала.

Почти весь анализ и вся логика была разработана уже после возвращения, поэтому материала местами не хватило для важных рассуждений, но это даже хорошо - следующая экспедиция будет иметь четкие задачи по поиску характерных свойств, измерениям и вообще по охвату агломераций (мы обошли, а точнее обежали не более десятой доли площади следов и я даже не могу сказать что мы собрали все сливки).

Будет вторая экспедиция и будет еще один отчет - а может и целая статья.  Кто знает, что кроме следов осталось в этой зоне.

 

Состав экспедиции в Турцию, май 2014:

 

Александр Колтыпин ( статья о колеях,  статьи про всю экспедицию )

Александр Жихарев

Андрей Кузнецов

Анастасия Лагуткина

 

Источник


Ключевые слова: История
Опубликовал Иван Петров , 23.10.2014 в 22:17
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Евгений Vysochanskiy 8 января 15, в 21:07 вытянутый ареал - это просто ареал выхода туфа. то есть эти следы есть только там где туф, а больше туфа почит нигде нету, по крайней мере в виде плато.

какие такие кучки затвердевающего туфа? вы про холмики? так они там есть и без колей, даже я бы сказал что без колей там этого добра побольше.

следы на вертикальных поверхностях есть везде где есть поверхности достаточной высоты, даже где нечего копать) хотя идея эксковаторов забавная - все таки скорее всего это чтото типа неподвижного набалдашника оси или вынесенных фар. А вот что было в ящиках, увы, не ясно)
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Andrew Kuznetsov 8 января 15, в 22:10 Цепляясь за эту вненаучную гипотезу, полагаю вполне естественным что не на туфе и следов нет.
А то, что могли искать в туфе, наверняка содержало
и металлы, ненайденные мелкие частицы которого должны и по сегодняшний день в нём сохраниться. А не бы пройтись по этому ареалу с металлоискателем?
Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Евгений Vysochanskiy 8 января 15, в 23:51 В этом туфе довольно много магния (проверено на аппарате), магний там в виде прослоек (такие выходы толщиной по сантиметру и длинной несколько метров) и в виде бомб - бомба это то что вылетело из вулкана куском, красивая штука, мы парочку нашли, так и лежат.

Однако следов выработки мы не нашли. Это не значит конечно, что ничего там не вырабатывалось - но и следы не указывают на карьерность. То есть добычу природных ископаемых можно исключить. Также идея поиска осколков остатков не выглядит достаточно подходящей - там нету мест остановки, разворота, повторного поиска и т.п.
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Andrew Kuznetsov 9 января 15, в 01:13 Андрей! Вы ещё не до конца раздолбали мою последнюю гипотезу. Если нет следов разворотов и повторного поиска, то это может означать что искали, в основном, только крупные фрагменты, следы входа в туф которых были ещё достаточно заметны с поверхности. В конце концов, согласитесь, что неоспоримым аргументом остаётся тот доисторический период, когда туф был ещё достаточно мягким. Можно, конечно, добавить и то, что не существует никаких серьёзных оснований, кроме традиционно-скуптических, считать что ни пришельцев, ни доисторических цивилизаций никогда не было и быть не могло. К тому же, ничто не мешает предположить что
эти цивилизации скорее были не техническими, иначе обнаруженных артефактов было бы больше, а технолого- энергетическими, к тому же, скорее заимствованными извне, чем разработанными на месте. И это мнение в прошлом инженера, научного работника и уже потому убеждённого скептика.
Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Евгений Vysochanskiy 9 января 15, в 01:31 Евгений! Я не раздалбываю гепотезы, я просто стараюсь добавить к любым посылам максимум фактической информации, чтобы посыл не становился важнее факта.

Мысленный эксперимент: сидим мы на своем ровере и ищем большие куски. Пусть даже они большие но легкие (иначе после погрузки было бы видно более вдавненные следы). И едем мы по плато и вдруг увидели слева под 90 градусов обломок. Что мы делаем? Поворачиваем к нему, собираем и возвращаемся к поиску или просто уезжаем довольные. Вариант второй - мы и так уже знаем где обломки, тогда мы просто едем прямо к точке, берем обломок и возращаемся или едем прямо у другому обломку. В таком случае у нас скорее всего никогда не будет больше 1-2 параллельных колей, а там их в среднем штук 5-10, а максимум штук 30 в параллели. Зачем проезжать 30 колей параллельно в случае если мы собираем крупные куски?

Количество колей одновременно не дает достаточно основ для гипотезы "ровера" (слишком много для ровера), но и пока не дает оснований для геологической разведки например (по примеру Китая можно предпологать, что автоматическая геологическая разведка будет иметь равномерное покрытие и какую-то структуру). Одновременно с этим отсутсвие разворотов и поворотов говорит о некоей монотонности и обыденности, навевая ощущение автоматизации или хотя бы автоматизма. Автоматизм - это если колеи катали год за годом Фригийские телеги, а автоматизация это когда чтото ездило без особого вмешательства водителя.

В какой то теме мне говорили о квадрациклах - но квадрациклы имеют соотношение рулевого управления около 1:1, что не позволяет на них ехать не виляя вообще, ездили - знаем)
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Andrew Kuznetsov 9 января 15, в 02:06 Ваш "роверный" аргумент не выглядит убедительным. А что - поисковики не могли слезть со своих "роверов" да
пройтись пару-три метра пешком? Естественно, их следы
не сохранились, т. к. не были глубокими и со временем подверглись эрозии.
Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Евгений Vysochanskiy 9 января 15, в 02:10 Могли и слезть - но тогда получается что они могли засечь искомы йпредмет только на расстоянии в несколько метров, то есть ехали просто прямо и вдруг находили недалеко предмет, слезали и собирали его - как в рпг) Если они не знали где объект, то было бы логичным видеть огромный масштаб чеса, а мы такой масштаб нашли далеко не везде - снова отсылаю к гугл картам. Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Andrew Kuznetsov 9 января 15, в 02:14 К сожалению, я по-турецки не бельмим. А сама гугл-карта ареал поисков мне не показала. Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Евгений Vysochanskiy 9 января 15, в 02:24 Не смотря на мой профессиональный скепсис по поводу
УФО- и прочих логий, я пока не нахожу надёжных оснований для рассмотрения "условно- и безусловно современных" гипотез. Всё пока продолжает выглядить загадочно-интригующим. Жаль, конечно, что следы на туфе не были позже укрыты от разрушения илом, как это случилось со следами динозавров в Австралии и австралопитеков в Африке.
Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Евгений Vysochanskiy 9 января 15, в 02:25 Не проблема) https://www.google.ru/maps/@39.1018339,30.4199083,585m/data=...

я уже присылал - это вот гора, слева от нее следы, над ней через кусты тоже следы, но их не вижно с гугла. Если посмотрите на 3,4,5,6 часов - найдете кучу скоплений следов в 100-500 метрах и далее кстати)

вот вторая точка, моя любимая https://www.google.ru/maps/place/Emre+Golu,+Afyonkarahisar+P...

просто смотрите на все серенькое плато - от города kayihan до дороги и вверх до холма, там видно хорошо, хоть и не все. Остальное существует примерно на той же линии Kayihan-Emre Golu-Doger и далее километров на 65 в общей сложности как минимум.
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Andrew Kuznetsov 9 января 15, в 02:34 Масштаб и тщательность чёса могли быть весьма субъективным, если поисками занимались не сами "цивилизаторы", а ими мобилизованные подневольные. Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Евгений Vysochanskiy 9 января 15, в 03:07 слшиком много теории стало в этой теории. у нас любимая рабочая версия перемещение телег на каменных колесах посредством птеродактелей Текст скрыт развернуть
0
Евгений Vysochanskiy
Евгений Vysochanskiy Andrew Kuznetsov 9 января 15, в 03:15 Могли как и в Египте на строительстве пирамид и пешим паром телеги тащить. Там тоже следов от сандалий не сохранилось. Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov 5 января 15, в 14:38 Фригийская долина - не пустыня. Большая часть памятников архитектуры, много древних городов. Это в качестве примера) Текст скрыт развернуть
0
михаил
михаил 24 октября 14, в 21:15 Очень интересно, а со Скляровюм дружите? Планируете донабор в экспедицию? Какие кадры или способности необходимы? Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov михаил 5 января 15, в 14:33 Как раз в октябре ездили в экспедицию второй раз, получили много нового и интересного, улучшив информационную базу.

Третий раз пока ехать не планируем, но если вы хотите съездить сами - без проблем, я могу подрбно написать что и где искать - там дешевые апартаменты и хоршие дороги, только машину надо в аренду взять.
Текст скрыт развернуть
0
Виктор Николаевич
Виктор Николаевич 24 октября 14, в 21:47 Молодцы ребята,спасибо. Текст скрыт развернуть
0
Дмитрий Нечаев
Дмитрий Нечаев 24 октября 14, в 22:29 Все же по некоторым фото создается впечатление, что можно понять направления движения по этим колеям. Есть типичные риски - такие же бывают в песчаных грунтах, при этом рисунок протектора почти не сохраняется. Текст скрыт развернуть
0
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov Дмитрий Нечаев 5 января 15, в 14:35 За две экспедиции и осмотр 2-3 тысяч колей не удалось определить направление, только на уровне ощущений (к примеру при переезде через бывшую реку, с одной стороны у нас очень широко разбросаны колеи, как бы постепенно стягиваясь к броду, а с другой они совсем не так широко выходят и идут дальше - ощущение что ехали с широкой стороны, но это только ощущение). Протектор мы искали - его нет. Пару раз видили какието штуки на грани зрения, но их даже фотоаппарат уже не передавал, так что пока легче считать что их нет. Текст скрыт развернуть
1
Andrew Kuznetsov
Andrew Kuznetsov 26 января 15, в 14:46 Это не отвалы, это часть холма по которому вот так жестко проехали Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 36
Популярные темы
Самая мощная пневматическая винтовка в мире
Иван Петров 15 окт 14, 16:24
+2 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Москвичи смогут увидеть ультрасовременный черный трамвай R1 29 октября посетив ВДНХ
Иван Петров 23 окт 14, 12:20
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Возможно это спасёт мир от авиакатастроф. Изобретатель всколыхнул мировую научную элиту.
Иван Петров 26 сен 14, 09:56
+64 48
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Битва между питоном и крокодилом продолжалась пять часов. Кто победил?
Иван Петров 18 окт 14, 17:43
+241 120
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Исследование таинственных следов в Фригийской долине (Турция 2014 г.)
Иван Петров 23 окт 14, 22:17
+25 36
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Последние комментарии

Егор
Дмитрий Мареев
Таба Вонаси
Рита Королёва
Нет слов!
Рита Королёва Битва между питоном и крокодилом продолжалась пять часов. Кто победил?
Анатолий Петров
Новые темы
А может ли так разговаривать волнистый попугай?
Алина Simonova (Симонова) 29 окт 16, 22:59
0 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
10 опаснейших минералов планеты
Ольга Филиппова 13 ноя 14, 09:20
+56 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Ученые Бурятии возрождают породу монгольских пастушьих собак
Ольга Филиппова 13 ноя 14, 08:01
+9 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Российские ученые впервые спустились на дно гигантской воронки на Ямале
Ольга Филиппова 12 ноя 14, 11:12
+11 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Размеры озоновой дыры над Антарктидой почти вдвое превысили площадь самого материка
Ольга Филиппова 12 ноя 14, 11:06
+3 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0